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标题: 我为什么推荐这样的摄影：什么是摄影作品（第一节） [打印本页]

作者: 吃虾猪de酒 时间: 2018-10-30 13:36
标题: 我为什么推荐这样的摄影：什么是摄影作品（第一节）
本帖最后由罗胖于 2020-8-1 01:20 编辑

   Π客网一直在约稿，让我送点干货，原因是鉴于国内贫瘠的摄影美学思想，和众多不明所以的大师言论及作品。我不是一个评论家，只是一个策展人，并且主要倾向于欧美的高端摄影艺术策展。结合我的工作性质，拖拖拉拉三个月，凑了一篇小文，以有所交待。本人声明，本文只限于个人认识和经验之谈，不特指及影射任何一个中国著名摄影大师，以免误伤及被人肉搜索。本文样张来自网络及墨农先生斯德哥尔摩“东方之眼”的摄影展中的作品。不到之处请墨农先生及各位方家斧正。
   谈及摄影，首先要厘定清楚什么是摄影，作为一个摄影策展人这是十分原则的底线。我们知道伴随着数码技术的发展，各种数码艺术形式层出不穷，一些数码艺术会与摄影关联，那么是否与摄影关联的艺术形式就可以称为摄影艺术？例如国内十分流行的拼贴式摄影，其源头来自于民国时期的某摄影大师效仿张大千的画作，把各种拍摄的摄影素材进行暗房拼贴，发展到数码时代这种拼贴摄影美其名曰“美术摄影”，我不懂这样的所谓摄影从形式到内容有什么具体的意义？在摄影美学思想上有什么贡献？形式感不能超过国画，技术上也谈不上独到的创新，不过是一个工艺稍显复杂的剪贴画，内容上老调重弹，思想上更是不知所云。不知道最近大家有看过一部电影《无双》，里面有段周润发评价郭富城画作的台词堪称经典：“你的画作融合了所有流派的技法，唯独没有自己”，其实这句话就说到了艺术形式与艺术家的关系。而这种关系所带来的就是艺术作品的价值评价指标之一。

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民国大师的暗房炫技式样的拼贴摄影

      那么既然是国际摄影策展，在国际上对摄影的定义还是比较统一认知的，即回归到经典的摄影定义“决定性瞬间”。无论你后期如何的了得，我们首先评价这个作品是摄影作品，而不是其他艺术形式的作品，那么决定性瞬间就是评价指标之一，所谓决定性瞬间其实包括两个要素，第一性的是时间要素，即摄影作品的本身来自于一个连续时间，无论你是堆栈还是包围，这个时间是连续的，而不是跨进程的。因此从这个指标意义上来说，美术摄影或者说拼贴摄影，在时间上不是连续的，是跨进程的，因此并不能称之为摄影作品。第二个就是物象空间，所有的物象在摄影镜头中的表达瞬间都有物象空间，也就是时间与空间的统一性。时间对了，空间不对，也不是摄影。比如你的团队同一时间点分别在南极和北极拍摄了企鹅与北极熊，然后通过合成方式做成一副作品，那么这样的作品，我们也不能称之为摄影作品。因为空间不对。说到这，那么上图那幅中国摄影大师《花好月圆》的作品，在国际影展中就无法获得一种认可，因为那不是摄影艺术，那是剪接艺术。在影视剪接艺术里有个剪辑技巧叫蒙太奇，说的就是这类型的作品，使用蒙太奇的镜头语言是一种主观臆造或者时空交错。目前国内充斥着这样造作的伪摄影，这在国际通行摄影认知中是不被承认的。
   “决定性瞬间”我们称之为摄影第一属性，客观表征的现实状态是摄影的第二属性。数码时代，到处都是“屎变成帅锅”的ps大法。
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那么这样过度后期的作品或者已经完全扭曲摄影镜头下客观现实状态的作品我们一般也不认为是摄影作品。所谓的客观现实状态不代表不可以进行美化或做一定的修饰，而是说要有一个度，这个度量，在我们国际摄影策展中的底线是后期变形不超过5%，色度调和不超过30%，修饰面积不超过15%。这样的一个标定目的是为了实现以镜头为主要叙述工具的摄影艺术的留存状态，而不是使用其他非摄影手段来达到表现的目的。至于模拟湿版，金铂、火棉胶或者在LR中模拟各类胶片特性的显色、影调特征我们认为是一种主观对于客观的强化表现，因为数码时代我们没有必要去特别的复古甄别选型各类胶片去拍摄，这一类的后期效果可以是开放的，毕竟这是有摄影传承的。并且并不扭曲对于客观现实的表述，只是表述的方法不一样，这种不一样就是摄影艺术诞生的源头。
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这是某网站点赞很高的两幅作品，大家比对一下，根据以上所说的对于摄影作品的定义，这两幅还算是摄影作品吗？仔细看一下背景素材都是一样的，这里面关于摄影的元素少之又少，与其说是摄影不如说是插画。各位拍客们你们是怎么认为的呢，欢迎留言！

（编者按：本文为著名国际摄影策展人衷心之言，也为一家之言，非本站授权请勿转载，转载请注明出处）

作者: cy4080 时间: 2018-10-30 17:23
看出一点明堂来了，那么好看的，原来不叫摄影，那叫啥？该给这种类型的图片什么定义呢？

作者: 羊城攻摄 时间: 2018-10-30 17:27
晕死，后面那张古风的居然还有人点赞？透视关系都没搞清楚，那个山的倒影怎么会跑到人物前景去的，如果从透视距离上来说，根本无可能，所以点赞的人都是脑残。{:3_43:}

作者: 罗胖 时间: 2018-10-30 17:39

羊城攻摄发表于 2018-10-30 17:27
晕死，后面那张古风的居然还有人点赞？透视关系都没搞清楚，那个山的倒影怎么会跑到人物前景去的，如果从透 ...

大多数的点赞可以说是“无聊”与“打扰”。而真正赞的人大多也只是PS后期的赞叹。没有系统性的学习与认识，只在百度上找答案，就是他们解决一个问题发现引出更多问题的原因。
至于，一直在追所谓潮流摄影，新锐摄影，重复再重复的机械性“淘宝摄影”或者“网红P图法”拍了N年依旧没有进步

作者: HASSY 时间: 2018-10-30 20:47
文章开篇即说关于摄影思想的说法，这就是一个值得我们探讨的话题。拿起相机就自称摄影师，摄影靠后期，美女都是P出来等等论调充斥着网络及影友的口常。真是这么简单吗？
回归艺术，不仅仅是摄影，绘画，书法，诗词，音乐等等，哪一项说只是练习技巧就可以做出一点成就本身的？如果仅仅是自得其乐是可以的，不用考虑那么多。但如果当作一种艺术去修行，去修炼，又岂止是可以练习技术可以解决问题的？看过许巍在《逆行》中说，如果不是这些年学习佛学，也不会写出像《空谷幽兰》这样有内涵的歌曲。我想，任何艺术与其说在表现艺术，倒不如说在演绎艺术创作者的个人的综合审美素养，不仅仅在看艺术，也是在读一个人，一个故事，一段记忆，在摄影世界里，也是一样。

作者: alex 时间: 2018-11-1 00:08
这古风绝对不能称之为摄影，类似这样的插画，说实话对我这样的ps高高手来说，给我一个数位板，我画的可以完全一样。需要修图，平面设计的可以加我好友呀，打广告不会被封号吧:$

作者: 可爱多 时间: 2018-11-1 16:51

alex 发表于 2018-11-1 00:08
这古风绝对不能称之为摄影，类似这样的插画，说实话对我这样的ps高高手来说，给我一个数位板，我画的可以完 ...

做成插画本不是摄影的初衷。可是市场好这口啊

作者: 奇驴先生 时间: 2018-11-2 01:50

羊城攻摄发表于 2018-10-30 17:27
晕死，后面那张古风的居然还有人点赞？透视关系都没搞清楚，那个山的倒影怎么会跑到人物前景去的，如果从透 ...

你的评论总是那么尖刻，让疯鸟和太平的大法们情何以堪;P。那两幅透视关系都胡来的大法还出过摄影书，并且还授课愚人子弟，基本的摄影修养都没有，一切都是想当然的胡说八道，这种乱象何时休

作者: 李秋宏 时间: 2018-11-3 19:08
不知道哪个大师说过，摄影早已经出现了扭曲。纵观摄影，现在市场上只充斥着“美”，千篇一律的“美”，人云亦云的“美”，只有大光圈的“美”，商业图库需要为了迎合大量采纳这种“美”，新生摄影者也倾向迎合商业图库法则，就为了得到商业图库的一纸认同感，导致真正有自己思想有自己灵魂的摄影（作品和人）很少。

作者: 罗胖 时间: 2018-11-3 22:54

李秋宏发表于 2018-11-3 19:08
不知道哪个大师说过，摄影早已经出现了扭曲。纵观摄影，现在市场上只充斥着“美”，千篇一律的“美”，人云 ...

你将如何去做？

作者: 艾米 时间: 2018-11-4 17:28

李秋宏发表于 2018-11-3 19:08
不知道哪个大师说过，摄影早已经出现了扭曲。纵观摄影，现在市场上只充斥着“美”，千篇一律的“美”，人云 ...

墨老师说：世界上本没有大师，吹捧的人多了自然成了大师！其实在真正探索摄影艺术的人还是有很多的，只是这些人不追名逐利，喜欢一种属于自己内心的安静。于是就给了泥沙泛起的机会。在这个缺乏美学教育的帝国教育体系种成长的一代，难以有所理性的判断，自然就会有冒充权威的商业图库法则了。这个不能责众，所以正确的方法是，需要一种不同的认识以及声音，作为这个网站的编辑，这会是一种艰辛，但我们有这种责任，希望为你的原则说出你的认识，而不仅限于吐槽，用实例去回应这些虚伪的“美”。就如本篇约稿，用实证去说明，一切的虚伪。

作者: 宁静致远 时间: 2019-3-6 20:54
这纯是现代人工造片。

作者: alexandre 时间: 2019-3-6 20:59

宁静致远发表于 2019-3-6 20:54
这纯是现代人工造片。

这个定义可不能如此，人工，什么是人工？所以，我们可以说”臆造

作者: 肥仔同学 时间: 2019-3-6 21:15
亚当斯用大画幅拍摄绿茵河，卖出了200多万的高价，但是他也是经过后期去背景并调色的，那么在这种人工作品下，也算是决定性瞬间吗？那么如果是，他的决定性在哪里？如果不是，那么他这幅作品的价值在哪里？

作者: 康塔塔 时间: 2019-3-6 21:15
数码时代越来越多的人拿起相机自称摄影师，这个行业门槛越来越低，导致鱼龙混杂，参差不齐，很多“摄影师”自身的审美都还不具备就已经通过摄影这种方式向读着表达美，哪来的美？今年来国内在商业时代的大浪潮下大部分民众的审美都出现了偏差，娱乐圈造流量明星，艺术工作者哗众取宠，大众追捧商业手段造就的公众人物，就算去专业影楼拍个照也是套模板，千人一面，大部分人活在美颜相机里，何来美？想起近几年国内的流行音乐圈，影视圈，摄影圈，千疮百孔！总而言之美学教育缺乏导致大众没有自己的判断力，只能跟着所谓的“大咖”走！说的不对之处请指正。

作者: 康塔塔 时间: 2019-3-6 21:20

康塔塔发表于 2019-3-6 21:15
数码时代越来越多的人拿起相机自称摄影师，这个行业门槛越来越低，导致鱼龙混杂，参差不齐，很多“摄影师” ...

额错字，近年来……;P

作者: 肥仔同学 时间: 2019-3-6 21:23
已故摄影前辈何藩老师也是通过6×6中画幅胶片在放大机内做后期剪裁和拼贴来展示那个年代的香港，难道他的作品也不算摄影作品？

作者: 肥仔同学 时间: 2019-3-6 21:26
摄影是自由的，怎么完成属于自己的作品是自己个人自由，你可以说喜欢与否，哪怕是不合你的所谓摄影展或者摄影比赛的要求，就像现在很多概念摄影，他们把摄影作品打印出来再通过陶艺剪画拼贴后再用相机拍摄展示，这种空间交换的概念难道就不是摄影作品？

作者: 肥仔同学 时间: 2019-3-6 21:28
摄影需要进步，摄影需要更多次元创作空间，而不是让你守着一套老旧的观念一站到底，你只是为了不想让自己丧失话语权才设立标准。这种行为恰恰就是对摄影艺术追求的最大阻碍

作者: 客服专线 时间: 2019-3-7 01:14

康塔塔发表于 2019-3-6 21:15
数码时代越来越多的人拿起相机自称摄影师，这个行业门槛越来越低，导致鱼龙混杂，参差不齐，很多“摄影师” ...

喜好“淫技者”不会理会这样的讨论探索，他们眼中只有把玩所谓技法，忽悠不懂者。
摄影应该干摄影的事，这是作者对摄影的思考。那些左搬一个大神右坐一个大圣，唯独没有自己

作者: 匿名 时间: 2019-3-7 01:46
摄影的诞生，伴随着科学技术的进步，特别是化学技术的进步，感光材料的发现，直接导致摄影成为一种可以研究和拓展的技术。这里包含着:感光，也就是记录光线的能力。
摄影需要科学，需要技术，但是危险也随之而来，因为艺术这个话题在美盲的当下成为“装腔作势”的一种形式，因为艺术量化起来很难，没有标准的物理公式，化学反应般的固定规律，没有系统学习与艺术实践活动，很难体会艺术创作是怎样的过程，也难理解艺术到底是形式还是内容，思想。这致使关于技术方面的问题更容易被拿来讨论，甚至到了一些摄影俱乐部通过技术细节来判定照片好坏的程度，通过大量华丽的器材陈列来表明对作品的“创作上重视和匠人精神”，而对于摄影的艺术性探索，思想性的发展却没有丝毫推动和判别。更有有趣的是，过去并没有人说他们“正准备学习暗房”，而是说学习在暗房中做照片。比起暗房技术的大量讨论，暗房技术能在照片上做些什么却鲜有人所关注。同样的道理，你并不是要学Photoshop，而是应将其看作学习用Photoshop来改善照片。这两种不同态度是显而易见的。
本文章观察评论后，感叹摄影流于形式者往往左右言其他，无数的自己也没搞清楚的词汇语录，大量用大师来辅佐，唯独没有一句提及自己对艺术的思考。保留你对文章的反对意见，但也应该认清为了反对而反对拉来的亚当斯也好，何潘也罢，第一，你认识他们在摄影上的地位吗？第二，人家的技术研究为了什么?
人家走过的技术上，技法上的路，你再怎么重复也只是技术，这和艺术有关系吗？如果这样，倒不如研究相机和算法，这样可以成为为影友提供支持的“厂商”，发达了别忘了朋友优惠价。

作者: HASSY 时间: 2019-3-7 11:35

肥仔同学发表于 2019-3-6 21:15
亚当斯用大画幅拍摄绿茵河，卖出了200多万的高价，但是他也是经过后期去背景并调色的，那么在这种人工作品 ...

更正，第一，绿茵河是成都某小区，如果小区广告收200万正常。但这是广告而不是艺术。第二，亚当期的名作大都是关于YOSEMITE,译名“优仙美地”。第三，如果有起过200万美元的作品，名字中有河的，那是德国的莱茵河（德语RHEINE)

上图：莱茵河2号(德语: Rhein II)是德国著名摄影师安德烈亚斯·古尔斯基(Andreas Gursky)在1999拍摄的作品，并在2011年以超过430万美元价格被拍卖。

作者: 罗胖 时间: 2019-3-7 11:43

肥仔同学发表于 2019-3-6 21:23
已故摄影前辈何藩老师也是通过6×6中画幅胶片在放大机内做后期剪裁和拼贴来展示那个年代的香港，难道他的作 ...

何藩的摄影不等于你所说的拼贴。代表作那么多，你却只提符合你为喷而喷的口味？

作者: 摄即是空 时间: 2019-3-7 23:38

肥仔同学发表于 2019-3-6 21:28
摄影需要进步，摄影需要更多次元创作空间，而不是让你守着一套老旧的观念一站到底，你只是为了不想让自己丧 ...

你可以用扫把来写字称之为自由的书法艺术，你可以用注射器来做画称之为自由的绘画艺术，你也可以用屎尿来调和属于你的自由，因为那是你的艺术自由，如果这是你所谓的艺术自由，那么你很自由唯独亵渎了艺术！另外再回答你，你可以用摄影的手段创作任何形式的艺术作品，但不一定称之为摄影作品，比如你说的后期拼贴，他可以是一个很好的艺术作品，但不一定要贴上摄影作品的标签。比如我使用了油画颜料和丙烯颜料画了一张画，那么你是定义为油画呢还是丙烯画呢？显然两者都不是，那么如果这样的探索是有美学的价值意义，那么也就意味着一个新的艺术形式的诞生，我们或许可以称之为“油饼画”:P。请注意文章中提出的美学价值。那个民国大师的后期拼贴在美学价值探索上无论是形式和内容并没有超出国画的美学内涵，反而陷于一种画虎不成反类犬的尴尬，因此，作者认为这样的形式创作属于实验性的可被探索的，不定性的，所谓实验性作品来源于此。实验性作品的本身就具备争议，你的问题是非要给实验性作品去做个理论定性，我想以你在艺术上小学二年级的学识还差的远吧。作者做国际摄影策展的当然有自己的标准，你不同意，我只能表示同情，作者只是分享了一下国际策展的作品要求而已，你又何必自命不凡呢？

作者: 执一行微 时间: 2019-3-8 16:21

罗胖发表于 2019-3-7 11:43
何藩的摄影不等于你所说的拼贴。代表作那么多，你却只提符合你为喷而喷的口味？
...

何藩有名的作品都是关于香港的市民，并非是拼贴的国画风。

作者: 骑着毛驴去奔富 时间: 2019-3-9 15:01

康塔塔发表于 2019-3-6 21:15
数码时代越来越多的人拿起相机自称摄影师，这个行业门槛越来越低，导致鱼龙混杂，参差不齐，很多“摄影师” ...

开卷有益，论到高处，比拼的不再是摄影技术

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